"Quiz" di Gennaro Cangiano

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Re: Re: Re: Re: Re: i 10 nani e il mago cattivo


E' consentito "balbettare" o ripetere la dichiarazione, tipo Bianco Bianco? consideriamo che i nani sono spaventati...|

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Replying to:


possono sì codificare la loro dichiarazione ma solo in base a due parametri: bianco e nero, e stop (no intonazione, no giochi di pause......)..sono riuscito a spiegarmi? C'è più di un criterio....(non ho dormito per 3 giorni ma poi sono riuscito a risolverlo....)

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Replying to:


Col tuo chiarimento hai oscurato ancor più la faccenda. Se non possono "codificare" la loro dichiarazione, significa che ciascuno gioca di probabilità?! è ovvio, da come poni il problema, che non è così, allora....?

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Replying to:


Scusa se non sono stato preciso nel porre l'indovinello.......l'espressione "non possono comunicare tra loro in alcun modo" vuol dire che l'"imput" che possono trasmettersi tra loro è solo bianco o nero. Ad esempio non si può tenere conto nel criterio dell'intervallo di tempo che uno impiega per rispondere, o del tono della voce..forse è più facile capire il concetto se fai conto che devono dare la risposta al mago in modo che possa sentirla solo lui ed è lui stesso a gridarla ad alta voce agli altri nani.


Ciao e divertiti


Ale

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Replying to:


Un criterio potrebbe essere che i nani facciano la loro dichiarazione "in codice". Per esempio potrebbero accordarsi di rispondere con un certo tono di voce a seconda se il compagno dinanzi abbia il cappello bianco o nero. Il decimo sa di sicuro il colore del cappello davanti a sé, supponiamo sia nero. Dirà p.e. "Nero" a voce bassa, avrebbe detto "Nero" a voce alta se fosse stato bianco. Così il nono nano sa il suo colore (non dalla dichiarazione, ma dal tono di voce) e lo dichiarerà a voce alta o bassa a seconda che l'ottavo abbia il cappello bianco o nero, così via. A rischiare al 50% sarà solo il decimo nano.


Il codice sarà:


tono alto per il colore bianco dinanzi


tono basso per il colore nero dinanzi.




10 9 8 7 6 5 4 3 2 1


B N N N B N B B N B




Il decimo dirà : "nero", a voce bassa, significando che il nono ha il cappello nero. Avrebbe potuto anche dire "bianco", ma sempre a voce bassa per intendere che il successivo è nero.


Il nono dirà :"nero" a voce bassa.


L'ottavo farà lo stesso.


Il settimo dirà :"nero", a voce alta così il sesto capirà che ha il cappello bianco.


Il sesto dirà "Bianco" , a voce bassa.


E così di seguito.


Insomma il colore del cappello davanti potrebbe essere codificato in tono alto se bianco e in tono basso se nero dal compagno precedente.





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Replying to:

Indovinello un po' lungo ma stupendo....


10 nani vengoni imprigionati da un mago cattivo. Questo dice loro che:


- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.


- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.


- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.


-I nani, prima della prova, hanno una giornata di tempo per mettersi d'accordo e stabilire un criterio, in modo da salvarsi sicuramente nel maggior numero possibile.....





I nani elaborano un criterio che consente loro di salvarsi sicuramente in 9.....trovalo




Ale

Re: Re: Re: Re: Re: Re: i 10 nani e il mago cattivo


ok.un premio alla tua simpatia....ma ti ho già spiegato che non puoi fare così...la soluzione è pura logica, non fa ridere....è seria e difficile, ancora un giorno e la metto sul forum....


ale

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Replying to:


E' consentito "balbettare" o ripetere la dichiarazione, tipo Bianco Bianco? consideriamo che i nani sono spaventati...|

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possono sì codificare la loro dichiarazione ma solo in base a due parametri: bianco e nero, e stop (no intonazione, no giochi di pause......)..sono riuscito a spiegarmi? C'è più di un criterio....(non ho dormito per 3 giorni ma poi sono riuscito a risolverlo....)

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Col tuo chiarimento hai oscurato ancor più la faccenda. Se non possono "codificare" la loro dichiarazione, significa che ciascuno gioca di probabilità?! è ovvio, da come poni il problema, che non è così, allora....?

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Scusa se non sono stato preciso nel porre l'indovinello.......l'espressione "non possono comunicare tra loro in alcun modo" vuol dire che l'"imput" che possono trasmettersi tra loro è solo bianco o nero. Ad esempio non si può tenere conto nel criterio dell'intervallo di tempo che uno impiega per rispondere, o del tono della voce..forse è più facile capire il concetto se fai conto che devono dare la risposta al mago in modo che possa sentirla solo lui ed è lui stesso a gridarla ad alta voce agli altri nani.


Ciao e divertiti


Ale

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Un criterio potrebbe essere che i nani facciano la loro dichiarazione "in codice". Per esempio potrebbero accordarsi di rispondere con un certo tono di voce a seconda se il compagno dinanzi abbia il cappello bianco o nero. Il decimo sa di sicuro il colore del cappello davanti a sé, supponiamo sia nero. Dirà p.e. "Nero" a voce bassa, avrebbe detto "Nero" a voce alta se fosse stato bianco. Così il nono nano sa il suo colore (non dalla dichiarazione, ma dal tono di voce) e lo dichiarerà a voce alta o bassa a seconda che l'ottavo abbia il cappello bianco o nero, così via. A rischiare al 50% sarà solo il decimo nano.


Il codice sarà:


tono alto per il colore bianco dinanzi


tono basso per il colore nero dinanzi.




10 9 8 7 6 5 4 3 2 1


B N N N B N B B N B




Il decimo dirà : "nero", a voce bassa, significando che il nono ha il cappello nero. Avrebbe potuto anche dire "bianco", ma sempre a voce bassa per intendere che il successivo è nero.


Il nono dirà :"nero" a voce bassa.


L'ottavo farà lo stesso.


Il settimo dirà :"nero", a voce alta così il sesto capirà che ha il cappello bianco.


Il sesto dirà "Bianco" , a voce bassa.


E così di seguito.


Insomma il colore del cappello davanti potrebbe essere codificato in tono alto se bianco e in tono basso se nero dal compagno precedente.





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Replying to:

Indovinello un po' lungo ma stupendo....


10 nani vengoni imprigionati da un mago cattivo. Questo dice loro che:


- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.


- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.


- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.


-I nani, prima della prova, hanno una giornata di tempo per mettersi d'accordo e stabilire un criterio, in modo da salvarsi sicuramente nel maggior numero possibile.....





I nani elaborano un criterio che consente loro di salvarsi sicuramente in 9.....trovalo




Ale

Re: Re: Re: Re: Re: i 10 nani e il mago cattivo


Non possono nemmeno toccare quello davanti a se?

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possono sì codificare la loro dichiarazione ma solo in base a due parametri: bianco e nero, e stop (no intonazione, no giochi di pause......)..sono riuscito a spiegarmi? C'è più di un criterio....(non ho dormito per 3 giorni ma poi sono riuscito a risolverlo....)

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Col tuo chiarimento hai oscurato ancor più la faccenda. Se non possono "codificare" la loro dichiarazione, significa che ciascuno gioca di probabilità?! è ovvio, da come poni il problema, che non è così, allora....?

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Scusa se non sono stato preciso nel porre l'indovinello.......l'espressione "non possono comunicare tra loro in alcun modo" vuol dire che l'"imput" che possono trasmettersi tra loro è solo bianco o nero. Ad esempio non si può tenere conto nel criterio dell'intervallo di tempo che uno impiega per rispondere, o del tono della voce..forse è più facile capire il concetto se fai conto che devono dare la risposta al mago in modo che possa sentirla solo lui ed è lui stesso a gridarla ad alta voce agli altri nani.


Ciao e divertiti


Ale

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Un criterio potrebbe essere che i nani facciano la loro dichiarazione "in codice". Per esempio potrebbero accordarsi di rispondere con un certo tono di voce a seconda se il compagno dinanzi abbia il cappello bianco o nero. Il decimo sa di sicuro il colore del cappello davanti a sé, supponiamo sia nero. Dirà p.e. "Nero" a voce bassa, avrebbe detto "Nero" a voce alta se fosse stato bianco. Così il nono nano sa il suo colore (non dalla dichiarazione, ma dal tono di voce) e lo dichiarerà a voce alta o bassa a seconda che l'ottavo abbia il cappello bianco o nero, così via. A rischiare al 50% sarà solo il decimo nano.


Il codice sarà:


tono alto per il colore bianco dinanzi


tono basso per il colore nero dinanzi.




10 9 8 7 6 5 4 3 2 1


B N N N B N B B N B




Il decimo dirà : "nero", a voce bassa, significando che il nono ha il cappello nero. Avrebbe potuto anche dire "bianco", ma sempre a voce bassa per intendere che il successivo è nero.


Il nono dirà :"nero" a voce bassa.


L'ottavo farà lo stesso.


Il settimo dirà :"nero", a voce alta così il sesto capirà che ha il cappello bianco.


Il sesto dirà "Bianco" , a voce bassa.


E così di seguito.


Insomma il colore del cappello davanti potrebbe essere codificato in tono alto se bianco e in tono basso se nero dal compagno precedente.





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Indovinello un po' lungo ma stupendo....


10 nani vengoni imprigionati da un mago cattivo. Questo dice loro che:


- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.


- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.


- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.


-I nani, prima della prova, hanno una giornata di tempo per mettersi d'accordo e stabilire un criterio, in modo da salvarsi sicuramente nel maggior numero possibile.....





I nani elaborano un criterio che consente loro di salvarsi sicuramente in 9.....trovalo




Ale

Re: Re: Re: Re: Re: Re: i 10 nani e il mago cattivo


Rileggendo mi sono accorto che è evidente che non si possono toccare. Centra il fatto che la successione di cappelli davanti al decimo nano può essere vista come numero binario?

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Non possono nemmeno toccare quello davanti a se?

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possono sì codificare la loro dichiarazione ma solo in base a due parametri: bianco e nero, e stop (no intonazione, no giochi di pause......)..sono riuscito a spiegarmi? C'è più di un criterio....(non ho dormito per 3 giorni ma poi sono riuscito a risolverlo....)

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Col tuo chiarimento hai oscurato ancor più la faccenda. Se non possono "codificare" la loro dichiarazione, significa che ciascuno gioca di probabilità?! è ovvio, da come poni il problema, che non è così, allora....?

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Scusa se non sono stato preciso nel porre l'indovinello.......l'espressione "non possono comunicare tra loro in alcun modo" vuol dire che l'"imput" che possono trasmettersi tra loro è solo bianco o nero. Ad esempio non si può tenere conto nel criterio dell'intervallo di tempo che uno impiega per rispondere, o del tono della voce..forse è più facile capire il concetto se fai conto che devono dare la risposta al mago in modo che possa sentirla solo lui ed è lui stesso a gridarla ad alta voce agli altri nani.


Ciao e divertiti


Ale

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Un criterio potrebbe essere che i nani facciano la loro dichiarazione "in codice". Per esempio potrebbero accordarsi di rispondere con un certo tono di voce a seconda se il compagno dinanzi abbia il cappello bianco o nero. Il decimo sa di sicuro il colore del cappello davanti a sé, supponiamo sia nero. Dirà p.e. "Nero" a voce bassa, avrebbe detto "Nero" a voce alta se fosse stato bianco. Così il nono nano sa il suo colore (non dalla dichiarazione, ma dal tono di voce) e lo dichiarerà a voce alta o bassa a seconda che l'ottavo abbia il cappello bianco o nero, così via. A rischiare al 50% sarà solo il decimo nano.


Il codice sarà:


tono alto per il colore bianco dinanzi


tono basso per il colore nero dinanzi.




10 9 8 7 6 5 4 3 2 1


B N N N B N B B N B




Il decimo dirà : "nero", a voce bassa, significando che il nono ha il cappello nero. Avrebbe potuto anche dire "bianco", ma sempre a voce bassa per intendere che il successivo è nero.


Il nono dirà :"nero" a voce bassa.


L'ottavo farà lo stesso.


Il settimo dirà :"nero", a voce alta così il sesto capirà che ha il cappello bianco.


Il sesto dirà "Bianco" , a voce bassa.


E così di seguito.


Insomma il colore del cappello davanti potrebbe essere codificato in tono alto se bianco e in tono basso se nero dal compagno precedente.





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Indovinello un po' lungo ma stupendo....


10 nani vengoni imprigionati da un mago cattivo. Questo dice loro che:


- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.


- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.


- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.


-I nani, prima della prova, hanno una giornata di tempo per mettersi d'accordo e stabilire un criterio, in modo da salvarsi sicuramente nel maggior numero possibile.....





I nani elaborano un criterio che consente loro di salvarsi sicuramente in 9.....trovalo




Ale

Re: i 10 nani e il mago cattivo


CI SONO!


Si fa questa ipotesi (i nani decidono così):


BIANCO = 0


NERO = 1


Il decimo dice bianco se la somma dei "cappelli" (trasformati in numeri secondo l'ipotesi fatta sopra) davanti a lui è pari mentre dice nero se la somma dei "cappelli" è dispari.


Così il nono sommerà anche lui gli 8 cappelli davanti a lui e saprà se il suo è 0 (bianco) oppure 1 (nero).


L'ottavo sentirà la risposta del nono e, vedendo i 7 cappelli davanti a lui e ricordandosi la risposta del decimo, saprà se il suo è 1 o 0 e così via.


Non so se mi sono spiegato ma così si salva un numero di nani <= 9.


Ciao


Fammi sapere se è giusto

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Indovinello un po' lungo ma stupendo....


10 nani vengoni imprigionati da un mago cattivo. Questo dice loro che:


- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.


- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.


- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.


-I nani, prima della prova, hanno una giornata di tempo per mettersi d'accordo e stabilire un criterio, in modo da salvarsi sicuramente nel maggior numero possibile.....





I nani elaborano un criterio che consente loro di salvarsi sicuramente in 9.....trovalo




Ale

Re: i 10 nani e il mago cattivo

Puff, puff!!!


Ci ho messo un po', ma poi sono riuscito a trovare la soluzione!!!


Allora:


I 10 nani si mettono d'accordo e decidono che al bianco corrisponde un numero pari e al nero un numero dispari (poteva essere anche viceversa).


Supponiamo che associano al bianco zero (poteva essere anche 2, 4, ecc...) e al nero 1 (poteva essere anche 3, 5, ecc...)


Il decimo nano (quello dietro tutti) controlla tutti i cappelli (meno il suo) e fa la somma dei numeri a cui sono associati.


Facciamo un esempio.


abbiamo questa serie di cappelli:


BNNBNBBBNN


0110100011


Ciò che vedrà il decimo nano è questo:


BNNBNBBBN


011010001 = 0+1+1+0+1+0+0+0+1 = 4




4 è un numero pari, quindi il decimo nano dirà BIANCO (al bianco è stato associato il pari e purtroppo per lui morirà!)


Adesso il nono nano sa che la somma di tutti i cappelli davanti al suo e più il suo è pari!!!


Lui vede questo:


BNNBNBBB


01101000 = 0+1+1+0+1+0+0+0 = 3


3 è dispari quindi il suo deve essere necessariamente NERO (=1) per arrivare a pari!!! Così lui dirà NERO e si salva!




Passiamo all'ottavo nano.


Lui vede questo:


BNNBNBB


0110100 = 0+1+1+0+1+0+0 = 3


3 è un numero dispari e lui sa che 3 più il suo più il nero(=1) del nono devono fare un numero pari così come ha detto il decimo (BIANCO).


Quindi 3 ne ha davanti e 1 che ne aveva dietro (il nono) fanno 4 che è pari, perciò lui lo deve avere BIANCO (=0) per rimanere pari!!!




E così via....




Scusate la dilungaggine, ma ho cercato di spiegarlo nel miglior modo possibile!!!




Cait Sith