proponete i vostri giochi di logica, paradossi ed altro
E' consentito "balbettare" o ripetere la dichiarazione, tipo Bianco Bianco? consideriamo che i nani sono spaventati...|
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Replying to:
possono sì codificare la loro dichiarazione ma solo in base a due parametri: bianco e nero, e stop (no intonazione, no giochi di pause......)..sono riuscito a spiegarmi? C'è più di un criterio....(non ho dormito per 3 giorni ma poi sono riuscito a risolverlo....)
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Replying to:
Col tuo chiarimento hai oscurato ancor più la faccenda. Se non possono "codificare" la loro dichiarazione, significa che ciascuno gioca di probabilità?! è ovvio, da come poni il problema, che non è così, allora....?
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Replying to:
Scusa se non sono stato preciso nel porre l'indovinello.......l'espressione "non possono comunicare tra loro in alcun modo" vuol dire che l'"imput" che possono trasmettersi tra loro è solo bianco o nero. Ad esempio non si può tenere conto nel criterio dell'intervallo di tempo che uno impiega per rispondere, o del tono della voce..forse è più facile capire il concetto se fai conto che devono dare la risposta al mago in modo che possa sentirla solo lui ed è lui stesso a gridarla ad alta voce agli altri nani.
Ciao e divertiti
Ale
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Replying to:
Un criterio potrebbe essere che i nani facciano la loro dichiarazione "in codice". Per esempio potrebbero accordarsi di rispondere con un certo tono di voce a seconda se il compagno dinanzi abbia il cappello bianco o nero. Il decimo sa di sicuro il colore del cappello davanti a sé, supponiamo sia nero. Dirà p.e. "Nero" a voce bassa, avrebbe detto "Nero" a voce alta se fosse stato bianco. Così il nono nano sa il suo colore (non dalla dichiarazione, ma dal tono di voce) e lo dichiarerà a voce alta o bassa a seconda che l'ottavo abbia il cappello bianco o nero, così via. A rischiare al 50% sarà solo il decimo nano.
Il codice sarà:
tono alto per il colore bianco dinanzi
tono basso per il colore nero dinanzi.
10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
B N N N B N B B N B
Il decimo dirà : "nero", a voce bassa, significando che il nono ha il cappello nero. Avrebbe potuto anche dire "bianco", ma sempre a voce bassa per intendere che il successivo è nero.
Il nono dirà :"nero" a voce bassa.
L'ottavo farà lo stesso.
Il settimo dirà :"nero", a voce alta così il sesto capirà che ha il cappello bianco.
Il sesto dirà "Bianco" , a voce bassa.
E così di seguito.
Insomma il colore del cappello davanti potrebbe essere codificato in tono alto se bianco e in tono basso se nero dal compagno precedente.
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Replying to:
Indovinello un po' lungo ma stupendo....
10 nani vengoni imprigionati da un mago cattivo. Questo dice loro che:
- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.
- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.
- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.
-I nani, prima della prova, hanno una giornata di tempo per mettersi d'accordo e stabilire un criterio, in modo da salvarsi sicuramente nel maggior numero possibile.....
I nani elaborano un criterio che consente loro di salvarsi sicuramente in 9.....trovalo
Ale
ok.un premio alla tua simpatia....ma ti ho già spiegato che non puoi fare così...la soluzione è pura logica, non fa ridere....è seria e difficile, ancora un giorno e la metto sul forum....
ale
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E' consentito "balbettare" o ripetere la dichiarazione, tipo Bianco Bianco? consideriamo che i nani sono spaventati...|
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possono sì codificare la loro dichiarazione ma solo in base a due parametri: bianco e nero, e stop (no intonazione, no giochi di pause......)..sono riuscito a spiegarmi? C'è più di un criterio....(non ho dormito per 3 giorni ma poi sono riuscito a risolverlo....)
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Col tuo chiarimento hai oscurato ancor più la faccenda. Se non possono "codificare" la loro dichiarazione, significa che ciascuno gioca di probabilità?! è ovvio, da come poni il problema, che non è così, allora....?
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Scusa se non sono stato preciso nel porre l'indovinello.......l'espressione "non possono comunicare tra loro in alcun modo" vuol dire che l'"imput" che possono trasmettersi tra loro è solo bianco o nero. Ad esempio non si può tenere conto nel criterio dell'intervallo di tempo che uno impiega per rispondere, o del tono della voce..forse è più facile capire il concetto se fai conto che devono dare la risposta al mago in modo che possa sentirla solo lui ed è lui stesso a gridarla ad alta voce agli altri nani.
Ciao e divertiti
Ale
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Un criterio potrebbe essere che i nani facciano la loro dichiarazione "in codice". Per esempio potrebbero accordarsi di rispondere con un certo tono di voce a seconda se il compagno dinanzi abbia il cappello bianco o nero. Il decimo sa di sicuro il colore del cappello davanti a sé, supponiamo sia nero. Dirà p.e. "Nero" a voce bassa, avrebbe detto "Nero" a voce alta se fosse stato bianco. Così il nono nano sa il suo colore (non dalla dichiarazione, ma dal tono di voce) e lo dichiarerà a voce alta o bassa a seconda che l'ottavo abbia il cappello bianco o nero, così via. A rischiare al 50% sarà solo il decimo nano.
Il codice sarà:
tono alto per il colore bianco dinanzi
tono basso per il colore nero dinanzi.
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Il decimo dirà : "nero", a voce bassa, significando che il nono ha il cappello nero. Avrebbe potuto anche dire "bianco", ma sempre a voce bassa per intendere che il successivo è nero.
Il nono dirà :"nero" a voce bassa.
L'ottavo farà lo stesso.
Il settimo dirà :"nero", a voce alta così il sesto capirà che ha il cappello bianco.
Il sesto dirà "Bianco" , a voce bassa.
E così di seguito.
Insomma il colore del cappello davanti potrebbe essere codificato in tono alto se bianco e in tono basso se nero dal compagno precedente.
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Indovinello un po' lungo ma stupendo....
10 nani vengoni imprigionati da un mago cattivo. Questo dice loro che:
- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.
- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.
- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.
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Ale
Non possono nemmeno toccare quello davanti a se?
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Scusa se non sono stato preciso nel porre l'indovinello.......l'espressione "non possono comunicare tra loro in alcun modo" vuol dire che l'"imput" che possono trasmettersi tra loro è solo bianco o nero. Ad esempio non si può tenere conto nel criterio dell'intervallo di tempo che uno impiega per rispondere, o del tono della voce..forse è più facile capire il concetto se fai conto che devono dare la risposta al mago in modo che possa sentirla solo lui ed è lui stesso a gridarla ad alta voce agli altri nani.
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Ale
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Un criterio potrebbe essere che i nani facciano la loro dichiarazione "in codice". Per esempio potrebbero accordarsi di rispondere con un certo tono di voce a seconda se il compagno dinanzi abbia il cappello bianco o nero. Il decimo sa di sicuro il colore del cappello davanti a sé, supponiamo sia nero. Dirà p.e. "Nero" a voce bassa, avrebbe detto "Nero" a voce alta se fosse stato bianco. Così il nono nano sa il suo colore (non dalla dichiarazione, ma dal tono di voce) e lo dichiarerà a voce alta o bassa a seconda che l'ottavo abbia il cappello bianco o nero, così via. A rischiare al 50% sarà solo il decimo nano.
Il codice sarà:
tono alto per il colore bianco dinanzi
tono basso per il colore nero dinanzi.
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Il decimo dirà : "nero", a voce bassa, significando che il nono ha il cappello nero. Avrebbe potuto anche dire "bianco", ma sempre a voce bassa per intendere che il successivo è nero.
Il nono dirà :"nero" a voce bassa.
L'ottavo farà lo stesso.
Il settimo dirà :"nero", a voce alta così il sesto capirà che ha il cappello bianco.
Il sesto dirà "Bianco" , a voce bassa.
E così di seguito.
Insomma il colore del cappello davanti potrebbe essere codificato in tono alto se bianco e in tono basso se nero dal compagno precedente.
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10 nani vengoni imprigionati da un mago cattivo. Questo dice loro che:
- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.
- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.
- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.
-I nani, prima della prova, hanno una giornata di tempo per mettersi d'accordo e stabilire un criterio, in modo da salvarsi sicuramente nel maggior numero possibile.....
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Ale
Rileggendo mi sono accorto che è evidente che non si possono toccare. Centra il fatto che la successione di cappelli davanti al decimo nano può essere vista come numero binario?
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Non possono nemmeno toccare quello davanti a se?
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Col tuo chiarimento hai oscurato ancor più la faccenda. Se non possono "codificare" la loro dichiarazione, significa che ciascuno gioca di probabilità?! è ovvio, da come poni il problema, che non è così, allora....?
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Scusa se non sono stato preciso nel porre l'indovinello.......l'espressione "non possono comunicare tra loro in alcun modo" vuol dire che l'"imput" che possono trasmettersi tra loro è solo bianco o nero. Ad esempio non si può tenere conto nel criterio dell'intervallo di tempo che uno impiega per rispondere, o del tono della voce..forse è più facile capire il concetto se fai conto che devono dare la risposta al mago in modo che possa sentirla solo lui ed è lui stesso a gridarla ad alta voce agli altri nani.
Ciao e divertiti
Ale
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Un criterio potrebbe essere che i nani facciano la loro dichiarazione "in codice". Per esempio potrebbero accordarsi di rispondere con un certo tono di voce a seconda se il compagno dinanzi abbia il cappello bianco o nero. Il decimo sa di sicuro il colore del cappello davanti a sé, supponiamo sia nero. Dirà p.e. "Nero" a voce bassa, avrebbe detto "Nero" a voce alta se fosse stato bianco. Così il nono nano sa il suo colore (non dalla dichiarazione, ma dal tono di voce) e lo dichiarerà a voce alta o bassa a seconda che l'ottavo abbia il cappello bianco o nero, così via. A rischiare al 50% sarà solo il decimo nano.
Il codice sarà:
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Il decimo dirà : "nero", a voce bassa, significando che il nono ha il cappello nero. Avrebbe potuto anche dire "bianco", ma sempre a voce bassa per intendere che il successivo è nero.
Il nono dirà :"nero" a voce bassa.
L'ottavo farà lo stesso.
Il settimo dirà :"nero", a voce alta così il sesto capirà che ha il cappello bianco.
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Insomma il colore del cappello davanti potrebbe essere codificato in tono alto se bianco e in tono basso se nero dal compagno precedente.
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- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.
- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.
- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.
-I nani, prima della prova, hanno una giornata di tempo per mettersi d'accordo e stabilire un criterio, in modo da salvarsi sicuramente nel maggior numero possibile.....
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Ale
CI SONO!
Si fa questa ipotesi (i nani decidono così):
BIANCO = 0
NERO = 1
Il decimo dice bianco se la somma dei "cappelli" (trasformati in numeri secondo l'ipotesi fatta sopra) davanti a lui è pari mentre dice nero se la somma dei "cappelli" è dispari.
Così il nono sommerà anche lui gli 8 cappelli davanti a lui e saprà se il suo è 0 (bianco) oppure 1 (nero).
L'ottavo sentirà la risposta del nono e, vedendo i 7 cappelli davanti a lui e ricordandosi la risposta del decimo, saprà se il suo è 1 o 0 e così via.
Non so se mi sono spiegato ma così si salva un numero di nani <= 9.
Ciao
Fammi sapere se è giusto
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- li metterà in fila indiana in ordine di altezza, in modo che ognuno possa vedere solo i nani davanti a sè.
- A ognuno di loro darà un cappello o bianco o nero,ma loro non sanno quanti siano in tutto i cappelli bianchi e quelli neri(potrebbero anche essere tutti bianchi o tutti neri);ognuno vedrà solo i cappelli di quelli davanti ma non il suo.
- Tra di loro non possono comunicare in alcun modo, pena la morte. Nell'ordine (a partire da quello più alto, che è il 10 nano, in fondo alla fila) egli chiederà a un nano per volta il colore del cappello che ha in testa e questo potrà rispondere solo o bianco o nero, e niente altro. Se sbaglia viene ammazzato, se risponde giusto sarà libero di andarsene.
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Ale
Puff, puff!!!
Ci ho messo un po', ma poi sono riuscito a trovare la soluzione!!!
Allora:
I 10 nani si mettono d'accordo e decidono che al bianco corrisponde un numero pari e al nero un numero dispari (poteva essere anche viceversa).
Supponiamo che associano al bianco zero (poteva essere anche 2, 4, ecc...) e al nero 1 (poteva essere anche 3, 5, ecc...)
Il decimo nano (quello dietro tutti) controlla tutti i cappelli (meno il suo) e fa la somma dei numeri a cui sono associati.
Facciamo un esempio.
abbiamo questa serie di cappelli:
BNNBNBBBNN
0110100011
Ciò che vedrà il decimo nano è questo:
BNNBNBBBN
011010001 = 0+1+1+0+1+0+0+0+1 = 4
4 è un numero pari, quindi il decimo nano dirà BIANCO (al bianco è stato associato il pari e purtroppo per lui morirà!)
Adesso il nono nano sa che la somma di tutti i cappelli davanti al suo e più il suo è pari!!!
Lui vede questo:
BNNBNBBB
01101000 = 0+1+1+0+1+0+0+0 = 3
3 è dispari quindi il suo deve essere necessariamente NERO (=1) per arrivare a pari!!! Così lui dirà NERO e si salva!
Passiamo all'ottavo nano.
Lui vede questo:
BNNBNBB
0110100 = 0+1+1+0+1+0+0 = 3
3 è un numero dispari e lui sa che 3 più il suo più il nero(=1) del nono devono fare un numero pari così come ha detto il decimo (BIANCO).
Quindi 3 ne ha davanti e 1 che ne aveva dietro (il nono) fanno 4 che è pari, perciò lui lo deve avere BIANCO (=0) per rimanere pari!!!
E così via....
Scusate la dilungaggine, ma ho cercato di spiegarlo nel miglior modo possibile!!!
Cait Sith